Андрей Манойло: «Мы были первыми, первыми мы сейчас и остаемся» — о первой в России магистерской программе по подготовке специалистов по гибридным войнам
Интервью в журнале «ЮРИСТ спешит на помощь (журнал защиты интересов граждан)» — № 6, 2022 г.
Андрей Викторович Манойло — ведущий эксперт Российского общества политологов, доктор политических наук, профессор кафедры российской политики факультета политологии МГУ им. М.В. Ломоносова. В 2016 году в ходе исследования скандала «Панамское досье», связанного с утечкой секретных документов из панамской юридической компании ‘Mossack Fonseca’, вскрыл и описал в виде алгоритма схему стандартной операции информационной войны США. Знание этой схемы и принципов ее функционирования дало возможность просчитывать шаги американских специалистов в области информационной войны на несколько шагов вперед. В начале июля по инициативе Манойло на базе факультета политологии МГУ открылся набор на новую магистерскую программу «Информационные и гибридные войны». В чем уникальность и преимущества программы? Какие дисциплины входят в учебный план? И каковы перспективы карьерного пути после ее окончания? Об этом политолог рассказал в интервью.
«Программа оказалась суперпопулярной именно тем, что закрывала жизненно важные потребности страны»
— Этим летом по Вашей инициативе на базе факультета политологии МГУ им. М.В. Ломоносова открылась магистерская программа «Информационные и гибридные войны». Учитывая, что это первая подобная программа в России, сколько студентов удалось на нее набрать?
— К тому моменту, когда идея об открытии такой программы появилась и начала оформляться в виде документов, концепций и перечня курсов, специальная военная операция шла уже несколько месяцев, и тогда стало понятно, каких специалистов у нас в избытке, а каких — не хватает. Причем выяснилось, что не хватает совершенно определенных навыков, знаний и компетенций, которые мы могли бы давать нашим студентам еще 5–10 лет назад, но почему-то этого не делали. Специальная военная операция этот пробел актуализировала и вывела на передний план. Когда стало понятно, что эти белые пятна надо срочно закрывать, я взял листочек бумаги и выписал все те компетенции, в которых нуждается наша страна именно сейчас, и под каждую компетенцию мы сформулировали специальный курс. Именно так появилось ядро будущей программы «Информационные и гибридные войны». В результате она оказалась суперпопулярной именно тем, что закрывала жизненно важные потребности страны в специалистах совершенно определенного профиля. Но и получилось еще так, что сама по себе подготовка оказалась очень близкой к оперативной — такую подготовку могли бы давать в закрытых военных учебных заведениях,
если бы к ней еще добавили оперативно-розыскную деятельность и государственную тайну. У нас программа открытая.
Когда мы решали вопрос о том, сколько людей будем набирать, мы могли поставить любое количество, потому что бюджетных мест нам все равно не дали, программа получилась полностью контрактная. А контрактников можно набирать столько, сколько позволяют учебные мощности, ресурсы и кадровый состав факультета. Но обычно, когда открывается новая программа, набирают человек 10. Мы остановились на цифре в 20 человек просто потому, что не знали, сколько именно людей пойдет. Программа хотя и сверхактуальная, но контрактное обучение стоит дорого, и не каждый может это потянуть. Но результат превзошел все наши ожидания: в течение двух недель приемной кампании на программу было подано 50 заявлений и порядка 10 заявлений от иностранных граждан. Понятное дело, что те, кто подал заявление, это не все те, кто пройдет весь путь от сдачи вступительных испытаний к заключению контракта и его оплате. Я хочу сказать, что цифра тех, кто приходит обычно на программу, существенно меньше, чем число тех, кто подал заявление. Тем не менее на сегодняшний день у нас 28 человек — это те, кто контракты с факультетом заключил и уже их оплатил. И на самом деле это большая группа по численности, но
эта численность еще позволяет работать с каждым индивидуально, потому что, когда группа превышает 30 человек, она перестает быть управляемой, и индивидуальный подход теряется. Группа в 28 человек — это та самая группа, в которой на занятиях можно уделять внимание каждому. Это очень важно, поскольку значительная часть тех знаний, умений и навыков, которые мы даем, носят сугубо прикладной характер, передается от наставника к ученику и требует постоянной практической тренинговой работы.
И я подчеркну: мы не организовывали рекламную кампанию программы. Все, что появлялось в СМИ, телеграм-каналах, было абсолютно без какого-либо моего участия и участия коллег по программе. На это просто не было времени. Надо было оформлять большое количество документации, надо было срочно разрабатывать рабочую программу дисциплин, надо было формировать и сплачивать тот коллектив внешних преподавателей, людей с практикой, которые пришли на программу и под которых пришли наши студенты. Поэтому первая презентация была сделана на факультете государственного управления 31 августа — в последний день приемной кампании. Но, если бы мы эту программу запустили раньше и у нас в запасе хотя бы было несколько месяцев на ее раскрутку, пришло бы не 60 человек, как сейчас, а 120. И в следующем году мы готовимся к тому, что это будет не одна группа, а, как минимум, две или, может быть, даже несколько групп.
— Получается, первый набор на программу превзошел Ваши изначальные ожидания?
— Превзошел. И, конечно, я предполагал, что придет гораздо больше. Потому что люди шли, вопервых, на уникальных специалистов-практиков, которые все были подобраны штучно, каждый из них это не просто суперпрофессионал в своей области. Это люди очень известные в своей профессиональной среде и люди, сами имеющие личный опыт работы в тех областях, в которых они сейчас преподают. И, конечно, определенную роль сыграла известность и репутация руководителя программы.
— Каким оказалось соотношение иностранных и российских студентов, поступивших на программу?
— С самого начала, как появилась информация о программе и наборе на нее, белорусские граждане, в первую очередь военные журналисты из структур и подразделений Министерства обороны Республики Беларусь, тут же выразили огромное желание поступить на нее. Но возникли сложности, связанные с тем, что программа платная, значит, за этих офицеров кто-то должен был платить, и в оперативном режиме этот вопрос решить не удалось. Я знаю, что через Совет Безопасности Республики Беларусь белорусская сторона обращалась с просьбой обеспечить квоту в рамках деятельности Союзного государства, но, учитывая очень краткие сроки, в эту приемную кампанию сделать это просто не успели. Но в следующем году, когда мы будем набирать новую группу или даже несколько групп, я уверен в том, что будет очень много иностранных граждан, в том числе граждан Союзного государства России и Беларуси, которые поступят
по целевому набору. Такое же желание было высказано со стороны ШОС, в частности их структур по борьбе с терроризмом. Но опять встал вопрос о том, что такие вопросы должны решаться на уровне межгосударственного взаимодействия, но оно, как мы знаем, быстрым никогда не бывает. В следующем году по целевым направлениям к нам, возможно, придут и сотрудники региональной террористической структуры ШОС. И в этом отношении мы открыты для всех. В настоящий момент у нас на программе также учится несколько граждан из КНР, но я их пока еще не видел.
— Они будут очно посещать занятия?
— Да, когда прилетят из Пекина в Москву. Надеюсь, скоро их увижу. Вот это пока единственный иностранный контингент, который присутствует на нашей программе.
— Могла ли эта программа быть реализована в формате бакалаврской?
— Дело в том, что уровень умений, знаний и навыков владения методами и технологиями, который дается на нашей программе, рассчитан на специалистов, уже прошедших начальную стадию формирования. Бакалавры в этом отношении такими способностями еще не обладают. Потому что основные курсы, к примеру курсы, посвященные противодействию информационным операциям или цветным революциям, предусмотрены для специалистов уже с опытом практической работы. В рамках учебной программы Московского университета на таких специалистов мы можем рассчитывать только на магистратуре, если они придут откуда-то извне. И уровень магистрантов — это уровень, максимально близкий к тем требованиям, навыкам и компетенциям, на которые эти курсы заточены. Если такую программу формировать для бакалавров, то она примет научно-популярный характер, так как там надо будет все очень сильно упрощать и давать элементарные знания, которые мы в магистратуре не даем, поскольку считаем, что наши слушатели их уже знают. Если такую программу реализовывать на бакалавриате, это также приведет к тому, что время на изучение конкретных технологий, приемов и навыков, которые эффективны в реальных условиях, сократится, то есть студенты получат меньше того, что мы сейчас можем дать магистрам. Поэтому в моем представлении такого рода программа, ориентированная на обучение специалистов очень узкого профиля, для бакалавриата нецелесообразна, а вот для магистратуры — это именно тот самый профиль, который для нее востребован.
«Сейчас мы все работаем ради достижения общей цели»
— На презентации программы Вы упомянули, что с первой лекцией для студентов выступит известный российский разведчик, полковник СВР в отставке, профессор кафедры прикладного анализа международных проблем МГИМО Андрей Безруков. Можете поделиться, о чем было его выступление, какие темы затрагивались?
— Андрей Олегович Безруков, легендарный российский разведчик-нелегал, 2 сентября выступил перед студентами нашей магистерской программы. Я очень благодарен Александру Олеговичу за то, что он согласился и приехал к нашим студентам. Почему? Потому что это человек действительно очень редкий, это человек, владеющий уникальным опытом работы не просто за рубежом, а работы в нелегальной разведке. Более того, это человек, который многие годы имел возможность влиять на политические решения, которые принимались в Вашингтоне в Белом доме. Он возглавлял мозговой центр, который для администрации президента США, Госдепа и даже для некоторых разведок из состава разведывательного сообщества поставлял прогнозы, предложения и решения. Это человек, который внес колоссальный вклад в обеспечение безопасности Российской Федерации. И я очень горжусь тем, что такой человек приехал на нашу программу. Очень важно, что программа началась с его лекции, мы в этом отношении возродили традицию, которая появилась еще у Петра I, когда он, во-первых, своих лучших людей отправлял учиться лично за рубеж, а затем, когда они возвращались, лично у них принимал экзамены. Вот здесь мы возродили традицию сначала петровскую, а затем и советскую, когда наиболее значимые программы обучения открывались лекцией очень известных людей.
Лекция была посвящена современной ситуации в мире, состоянию системы международных отношений, внешней политике Российской Федерации в условиях новых вызовов и угроз. И в этом смысле она была не просто очень содержательной, но и исключительно точной в своих оценках, прогнозах, при этом она проводилась с опорой на широкий практический материал, и наши студенты слушали затаив дыхание. Андрей Олегович прочитал полтора часа, то есть полную пару, а после этого отвечал на вопросы еще не менее 30 минут, при этом меня поразило, что на каждый вопрос студента он отвечал обстоятельно и развернуто, приводя цифры, факты, так, будто у него в голове после заданного вопроса появлялась справка по данной теме. Это выражалось еще и в том, что студент, задавая свой краткий вопрос, тратил на него минуту-полторы, на каждый такой вопрос Андрей Олегович отвечал по 10 минут, предельно развернуто — фактически его ответ носил характер аналитического документа, и это вот показатель высокого класса. Вопросов, конечно, было очень много, но я был вынужден ограничить желание студентов задавать вопросы Андрею Олеговичу, потому что мы могли бы спокойно до полуночи сидеть и он бы отвечал на эти вопросы без каких-либо признаков утомления, но мы понимали, что это человек, входящий в верхний эшелон власти, время его на вес золота, им нельзя злоупотреблять.
Прощаясь с Андреем Олеговичем, мой коллега Владислав Иванович Теличко, который в нашей программе читает курс под названием «Организация работы временных администраций и представительств государственных органов на освобожденных территориях», подарил Андрею Олеговичу боевой трофей, который Теличко вместе со своими людьми во время штурма Мариуполя реквизировал в штаб-квартире представительства ООН в Мариуполе. Трофей представлял ежедневник синего цвета с символикой и цветами Украины, а также с надписью «для высшего руководящего состава». Этот ежедневник, отпечатанный специально для высшего руководящего состава ООН, по всей видимости, был подготовлен и для других миссий. И вот этот ежедневник, добытый на поле боя, Владислав Иванович подарил Андрею Олеговичу. Сцена была очень трогательной.
— Что было самым сложным при формировании и запуске программы?
— Самое сложное в этом деле — решиться на создание такой программы. Потому что мы были первыми, первыми мы сейчас и остаемся, поскольку в России прецедентов создания таких программ нет. И, соответственно, когда мы планировали ее, то просто не могли опираться на накопленный кем-то еще опыт, мы шли напролом, по непроторенным путям, прокладывая дорогу сами. То есть мы заранее не могли просчитать, с какими трудностями столкнемся, как эта программа будет встречена, каким образом, учитывая предельно сжатые сроки, удастся преодолеть административные барьеры, если они появятся. И это помимо того, что моей личной задачей было еще собрать пул преподавателей, причем это внешние преподаватели, а каждого из них надо замотивировать, увлечь своей идеей, да еще и обеспечить их синхронную работу. Это огромная организационная работа. И передо мной была задача формирования вот этого механизма, чтобы он начал работать с первого сентября, причем работать безотказно в условиях, когда у нашей программы нет базовой обеспечивающей структуры, например кафедры гибридных войн, где можно было бы этих внешних преподавателей оформить на полставки и тем самым заякорить. Сейчас они работают, пока у них есть моральная мотивация, потому что в материальном плане это такие копейки, за которые никто даже не поедет в Московский университет. Вот в таких условиях задача запустить программу была очень серьезным вызовом в первую очередь моим организационным качествам и способностям как научного руководителя этой программы, но мы все сделали, и сделали благодаря тому, что коллектив подобрался боевой. И сейчас мы все работаем ради достижения общей цели.
«Составляющие, которые дают будущим оперативным сотрудникам, присутствуют и в нашей программе»
— Какие специалисты входят в преподавательский состав программы и из каких дисциплин состоит учебный план?
— Программа состоит из нескольких блоков. Все компоненты подготовки представляют собой подготовку, очень близкую к подготовке оперативных сотрудников, и те составляющие, которые дают будущим оперативным сотрудникам, присутствуют и в нашей программе. В первую очередь это блок дисциплин, посвященный организации и противодействию современным информационным операциям, под которыми мы понимаем специальные разведывательные операции иностранных разведок на каналах открытых телекоммуникационных сетей (ОТКС). Этому направлению, то есть изучению новейшей практики информационных операций тех стран, которые сейчас выступают в качестве противников Российской Федерации, и изучению нашего опыта контринформационного противодействия посвящены два курса. Это вводный курс «Введение в теорию и методологию современных информационных и гибридных войн» и специальный курс, который уже читается с первого семестра, — «Новейшая практика информационных операций в российско-американских отношениях». В вводном курсе даются теория, схемы, методы современных информационных операций, а в специальном курсе разбираются конкретные примеры операций, проводимых США против РФ, или контроперации, проводимые РФ против США, в их хронологической последовательности. Эти курсы веду, конечно, я.
Большой блок посвящен психологии профессиональной деятельности в особых условиях. В него входят психологические дисциплины, необходимые оперативному работнику для эффективной работы по противодействию информационным, гибридным и торговым войнам. Это такие курсы, как «Психология экстремальных состояний», «Поведение в агрессивной толпе», «НЛП и иные техники эффективной коммуникации в политике». Последняя дисциплина вместе с дисциплиной, посвященной противодействию цветным революциям, почемуто вызвала волну ярости и паники в либеральной среде. Психологические дисциплины будет читать Татьяна Юрьевна Синицына, это опытный психолог, в свое время она была одним из создателей вместе с Юлией Шойгу психологической службы МЧС. Татьяна Синицына — это тот человек, который прошел все горячие точки, включая Беслан, «Норд-Ост». Это человек, обладающий колоссальным практическим опытом, и великолепный педагог. Дисциплину «НЛП и техники эффективной коммуникации», которую в специальных военных заведениях дают для психологической подготовки оперативных работников, будет читать Анатолий Иванович Петренко. Это человек, который лично проводил психологические операции за рубежом еще в советское время, когда служил в КГБ СССР. Петренко — один из лучших начальников кафедры психологии оперативной деятельности Высшей школы КГБ СССР. Вот люди такого калибра будут давать психологический блок.
Еще одна группа методов посвящена частной и конкурентной разведке. В программу входит несколько дисциплин, которые студенты будут изучать на протяжении двух лет, среди них: «Конкурентная разведка и частные разведывательные компании» и «Методы конкурентной разведки». Эти дисциплины будет читать один из лучших специалистов в стране по бизнес-разведке — Роман Владимирович Ромачев, который уже 20 лет возглавляет российскую частную разведывательную компанию «Р-Техно». Ромачев тоже выходец из специальной службы, офицер запаса ФСБ, бывший офицер управления «Р».
Большой блок специальных дисциплин посвящен изучению деятельности трансграничных структур организованной преступности, поскольку в современных гибридных войнах организованные преступные сообщества являются источником и кадров, и боевой силы. Организованные преступные сообщества обеспечивают материальное обеспечение и даже предоставляют при проводимых «зелеными беретами» собственную связь, то есть те самые вышки, которыми покрыта сегодня значительная часть джунглей в Латинской Америке и которые обеспечивают шифрованную радиосвязь для наркокартелей. В этом плане одним из таких ключевых курсов станет курс «Наркокартели, ополчения и криминальные сети в операциях современной гибридной войны», который на нашей программе читает еще один специалист-практик, бывший офицер Министерства обороны Александр Юрьевич Степанов, принимавший участие в специальных операциях против наркотрафика, как в таких случаях говорят, в странах с жарким климатом. И мы рассчитываем, что ряд лекций в рамках этого направления даст Виктор Петрович Иванов — генерал-полковник, бывший и последний руководитель Госнаркоконтроля. Договоренности с ним такие имеются. Блок этих дисциплин посвящен непосредственно боевым действиям в условиях специальных военных операций, в том числе той операции, которая проводится сейчас в Украине.
Следующий блок дисциплин, посвященный информационному сопровождению специальных военных операций, читают боевые офицеры, люди с практикой. Курс «Аналитическое сопровождение специальных военных и полицейских операций» будет читать Игорь Валентинович Бочарников — бывший офицер Генштаба, активный участник событий в Южной Осетии и Грузии в 2008 г. Анатолий Иванович Петренко из этого блока будет читать курс, посвященный спецпропаганде и борьбе с фейками в условиях специальных военных и полицейских операций. К чтению дисциплины по информационному сопровождению специальных военных и полицейских операций в СМИ и нью-медиа мы планируем привлечь Сергея Минаева, гениального специалиста в сфере экстремальной журналистики, руководителя Центра исследования деловой и политической репутации.
Помимо этого, на уровне факультатива нам будут читать курсы военные журналисты, эксперты, корреспонденты, находящиеся сейчас в зоне ведения боевых действий или в районах, к ней прилегающих. В частности, я планирую в ближайшее время запустить факультативный курс «Формы и методы “тоталитарной” пропаганды», — это будет авторский курс известного блогера и военного эксперта Бориса Рожина, известного по псевдониму Кассад Колонель. Его телеграм-канал называется «Рупор тоталитарной пропаганды», поэтому в названии курса этот термин тоже появился. И вот он будет давать нашим слушателям конкретные практические знания, умения и навыки проведения информационных операций в социальных сетях. Еще один факультативный курс будет читать (я надеюсь, что мы его запустим, потому что стоят вопросы правового оформления) Игорь Кимаковский, советник главы ДНР Пушилина, известный военный корреспондент, не вылезающий с передовой. Кимаковский известен также под псевдонимом «Железный зэк». Почему? Потому что этот человек в 2014 г. попал в плен к украинским военным, четыре года сидел за стенкой в СИЗО, не сломался при этом, и в 2018 г. его обменяли на взятых в плен украинских военнослужащих, то есть он чудом остался жив. Это человек, который знает, что происходит, как происходит, и может рассказать, как действуют журналисты в
условиях боевых действий, снимая репортаж прямо на передовых. Я думаю, что в нынешних условиях это будет совершенно бесценный опыт для наших слушателей, нигде сегодня такого они не услышат.
Есть еще один очень важный специальный курс, который является одним из основных в нашей программе. Этот курс называется «Организация работы временных администраций и представительств государственных органов на освобожденных территориях». Я цитирую название курса, именно под таким названием он проходит в нашем учебном плане, что само по себе является очень смелым решением с учетом консерватизма вуза. Курс будут читать два знаковых человека, специалиста. Во-первых, это Владислав Иванович Теличко, ветеран войны в Афганистане, заместитель председателя Российского союза ветеранов Афганистана, человек, родившийся в Донецке, имеющий колоссальный опыт карьеры на высших государственных должностях в Украине. Он был советником президента Украины Кучмы, затем первым вице-губернатором Херсонской области, замминистром угольной промышленности Донецкой области Украины, а конфликт 2014 г. застал его в должности заместителя министра МЧС Украины и в воинском звании генерал-майора. То есть это человек, который был всем обеспечен, но, когда начался конфликт, он все бросил и направился в Донецк, вступил там рядовым ополченцем в батальон «Восток», а когда наступил Минский процесс, стал одним из членов Минской переговорной группы по ДНР. Сегодня это человек, который в Москве практически не живет, он все время находится на передовой, это человек, знающий, что происходит, какие процессы идут, и знающий, что необходимо для того, чтобы организовывать систему военно-гражданского управления на территориях, которые сейчас освобождаются. Второй преподаватель, который будет читать вместе с Теличко, — Владимир Михайлович Кошелев, полковник специального подразделения ГРУ в отставке, ветеран войны в Афганистане; человек совершенно легендарный, который еще в советские времена в Афганистане получил прозвище «Капитан, ищущий смерти», настолько он отличался храбростью, бесшабашной совершенно. И он один из тех, кто с 2014 г. занимался вопросом обмена военнопленных, сейчас в его компетенцию вошел еще и обмен погибшими. И в данном отношении этот человек является носителем уникального опыта, и этим опытом он готов поделиться с нашими слушателями, то есть передать из первых уст. Такого опыта тоже сейчас ни у кого нет.
В перечень основных дисциплин входит также предмет, посвященный противодействию цветным революциям, в рамках которого рассматриваются технологии организации государственных переворотов. Эту дисциплину будет читать один из лучших специалистов в Российской Федерации по противодействию цветным революциям — Максим Юрьевич Ювачев, полковник Росгвардии, только вышедший в запас. Это человек, который знает по своему личному и служебному опыту, что такое цветные революции, как они организовываются, какие механизмы там действуют, какие технологии применяются. Это человек, у которого очень большой опыт службы в Чеченской Республике в тот самый период, когда там шли специальные военные операции и затем сохранялся режим контртеррористической операции.
«Если мы им ничего не предложим, обязательно найдутся наши противники, которые предложат им то, что они хотят получить»
— Какие карьерные возможности ждут выпускников программы? В каких структурах и организациях они будут востребованны после ее окончания?
— Есть несколько траекторий, по которым выпускники этой программы затем могут пойти работать. В первую очередь это те контакты и те линии взаимодействия, которые наработанынашим фак ультетом с различными структурами и подразделениями администрации президента. Безусловно, это внутриполитический блок, который в значительной степени сегодня отвечает за работу на освобожденных территориях, а грамотная работа в этой области сейчас находится в приоритете, и понятное дело, что это надолго, то есть специалисты будут необходимы еще довольно долгое время. Я полагаю, что часть нашей программы пойдет именно туда и таким образом будет решаться задача подготовки квалифицированных специалистов в сфере гибридных войн на высшем государственном уровне.
Вторая линия, которая сейчас вырисовывается, — крупные корпорации, в том числе государственные, которые также ведут активную деятельность за рубежом, причем это не только «Росвооружение» или «Ростех», но и другие субъекты. И у них тоже есть потребность в противодействии информационным атакам, которые разворачиваются в том числе на их высший руководящий состав, на очень многих топ-менеджеров, с учетом того, что там тоже не все просто.
Третья линия, возможно, сформируется в течение ближайшего года. Я рассчитываю, что будет государственный заказ на этих специалистов. Но его еще надо оформлять, надо убеждать в необходимости того, чтобы эти специалисты, научившиеся проводить активные мероприятия на каналах ТКС, знающие, как организовывать и проводить информационные операции и контроперации, не попали в состояние свободного выбора работодателя. Потому что тогда есть большая вероятность того, что их на хорошие зарплаты подцепят противники Российской Федерации, и тогда эти люди, обученные нами, будут работать против интересов нашей страны. Вот этого допустить нельзя, но это достаточно вероятный сценарий, если будет полный вакуум с дальнейшим распределением выпускников программы по тем местам, где они будут работать. Потому что, если мы им ничего не предложим, обязательно найдутся наши противники, которые им предложат то, что они хотят получить, или даже больше. То есть возьмут и элементарно их перекупят. И это вопрос — важный на самом деле, гораздо более важный, чем просто забота о будущем наших студентов, которые доверили нам свое обучение и свою подготовку.